Список форумов ВТОРАЯ  ЖИЗНЬ  СТАРОГО  РАДИО

ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

CNC станки и фрезеровка
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО -> Технологии. Реставрация корпуса.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6242
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 9:58 pm    Заголовок сообщения: CNC станки и фрезеровка Ответить с цитатой

Привет всем!

Хочу открыть новую тему, очень тесно связанную с нашим хобби.
При конструировании аппаратуры да и часто при ремонте, возникает
потребность в специальных слесарных работах, которые можно
выполнить только с помощию токарных и фрезерных станков.
С токарными станками больших проблем нет, сегодня можно купить всё
и при желании довольно быстро уже на них начать работать.
Учебного материала в интернете предостаточно, было бы желание.
Вот другое дело с фрезерами. Собственно для нас интересны их три
категории - ручные, настольные обычного исполнения и управляемые
с помощью РС, так называемые ЧПУ или, что сегодня более принято,
CNC- машины. Вот о них и пойдёт речь.
Я думаю о преимуществах CNC говорить излишне, все о них всё знают.

Долгое время эти машины из-за своей сложности и соответственно цены,
были мало использованы среди тех, кто работает руками, а не только
языком. Но последнее время Китай даёт нам широкие возможности в
области электроники, машин и инструментов и всё очень дёшево.

Появились и CNC-машины по приемлимым ценам.
Вот одна такая, это CNC-3020T.

По сему уменя вопрос, имеет ли кто нибудь такую машину или
подобные, а может самодельные (сегодня многие их строят сами)?

Может кто-нибудь поделиться опытом и впечатлениями?

Вот пример четырёхосной СNС:
CNC

_________________
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
https://photos.google.com/collections
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Очкарик


   

Зарегистрирован: 25.09.2010
Сообщения: 825
Откуда: СПб - Красноперекопск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот хороший форум, люди выставляют действующие конструкции, и существует уже несколько лет.
http://cncmasterkit.ru/index.php
_________________
Ищу:
Батарейные Дорожный, Заря.
Крышку блока головок для магнитофона Днепр 3.
Моя страничка на РТ20
С ув., Сергей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lisovin Дмитрий


   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3017
Откуда: Луганск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федор, спасибо. Отличная тема! Рабочее поле 300*200 - можно только платы сверлить. После запуска мастерской планирую станок 1м*1,5м. Вот уж где можно разгуляться. Впечатлений уже масса: шильды лучше резать лазером (если нет возможности отлить).




Фреза не даст такой четкости рисунка.

CNC пойдут для восстановления деталей корпуса по оригиналу, если сканировать в 3D либо точно отрисовать и перевести в DFX. Тут придется изучить AutoCAD.
Особенно важно у китаезов выяснить погрешность. Кто-то умудряется резать на шпильках, а иные уходят в шаро-винтовые пары. Ременная передача либо на втулках.
Есть у нас коллега из Сибири, который собирает такие станки. В контексте данной темы даже могу его порекомендовать. Спец! Бутор не приемлет. Либо лучшее - либо ничего.
Пол-года назад желание построить мастерскую возобладало над желанием приобрести станок. Размер рабочего поля, указанного выше вписывается в его оформлении в 100-120 т.р.
_________________
www.lisovin.radiocollector.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maister


   

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 425
Откуда: г.Тверь

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 10:47 pm    Заголовок сообщения: Re: CNC станки и фрезеровка Ответить с цитатой

Radiomann писал(а):
Привет всем!

Хочу открыть новую тему, очень тесно связанную с нашим хобби.

Я думаю о преимуществах CNC говорить излишне, все о них всё знают.
Может кто-нибудь поделиться опытом и впечатлениями?
Вот пример четырёхосной СNС:
CNC

Какие могут быть впечатления? Дорогие игрушки для впавших в детство людей. Фрезеровать канавки в пенопластовых осях. Плюс Вы сразу же привязываетесь к производителю расходниками, что тоже дорого и уж очень инструмент расходный... В выигрыше только производитель ( продавец).
За эти деньги можно купить нормальный НФГ и даже на нем деньги зарабатывать маленько.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lisovin Дмитрий


   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 3017
Откуда: Луганск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maister писал(а):
За эти деньги можно купить нормальный НФГ

Виталий, разверните ответ!
_________________
www.lisovin.radiocollector.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hellbringer


   

Зарегистрирован: 02.01.2015
Сообщения: 395
Откуда: Макеевка

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maister, я тоже так думаю. Простой универсально-фрезерный станок по жизни в хозяйстве куда нужней игрушечного ЧПУ. Там жёсткости нет никакой, точность - тоже понятие весьма относительное. Поэтому он только для игрушек и годен.
_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6242
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 11:42 pm    Заголовок сообщения: Re: CNC станки и фрезеровка Ответить с цитатой

maister писал(а):

Какие могут быть впечатления? Дорогие игрушки для впавших в детство людей. Фрезеровать канавки в пенопластовых осях. Плюс Вы сразу же привязываетесь к производителю расходниками, что тоже дорого и уж очень инструмент расходный... В выигрыше только производитель ( продавец).
За эти деньги можно купить нормальный НФГ и даже на нем деньги зарабатывать маленько.
[/quote]

Неожиданная позиция, мягко говоря, особенно для Вас. Не совсем всё понятно, о чём Вы пишите, например о расходниках. Что это? НФГ ?
Если Вы о фрезах, то это совершено не верно. Этот размер хвостовика фрезы (3.0-3.2мм) применяется на всех дремелях и им подобным машинам, да и просто полно их везде.
Никаких канавок в пенопласте, это такой юмор, я полагаю.
Для нас например интересны фальшпанели для аппаратуры (УНЧ, БП и пр.) рабочий стол у вышеозначенной машины подойдёт, в том числе и надписи на панелях гравером, что является всегда огромной задачей, почти не разрешимой. Любые шильдики, кстати 3D, для ретроприёмников и современные, те-же печатные платы, индикаторы настройки "ретро", да и просто уйма различных деталей.
Извините maister, но Вы просто не владеете информацией, а надо бы, чтобы высказывать своё столь категоричное мнение, не заботясь о том, что можете просто этим кого-то оскорбить.
Я видел уже множество самодельных станков, люди из ничего просто собирают чудесные машины, с рабочими столами чуть ли не в метрах величиной.
Главное - блок управления машиной (хотя собрать тоже можно), длинные ходовые винты и направляющие, три шаговых двигателя. Вот и вся машина.
_________________
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
https://photos.google.com/collections
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hellbringer


   

Зарегистрирован: 02.01.2015
Сообщения: 395
Откуда: Макеевка

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 11:44 pm    Заголовок сообщения: Re: CNC станки и фрезеровка Ответить с цитатой

Radiomann писал(а):
Что это? НФГ ?
НГФ-110, учебный фрезерный станок, в школах стояли.
_________________
Владимир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6242
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Июл 26, 2016 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hellbringer писал(а):
maister, я тоже так думаю. Простой универсально-фрезерный станок по жизни в хозяйстве куда нужней игрушечного ЧПУ. Там жёсткости нет никакой, точность - тоже понятие весьма относительное. Поэтому он только для игрушек и годен.


А как на НФГ выфрезеровать печатную плату, сделать шильдик или надписи на фальшпанели УНЧ? Да никак.
Фрезеровать шпоночные пазы в валах эл. двигателей или ещё какие либо крупные металлические детали, вряд-ли мне потребется.
А всё что нужно для радиохобби, то лучше CNC и быть не может.
И мощности 3020Т хватает вполне.
_________________
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
https://photos.google.com/collections
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей 2


   

Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 608
Откуда: Харьковская обл. г. Богодухов

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Передняя панель этой колонки, фрезеровалась самодельным фрезером.
Станок был собран "на коленке" и работал в сарае.
Со слов товарища, главная сложность -было научиться программировать компьютер управляющий станком.
К сожалению, мой товарищ умер. Судьба станка -неизвестна.
Считаю, что такие устройства вполне востребованы и доступны радиолюбителю.
Еще, сталкивался с таким станком -в небольшом столярном цехе.
Но там, станина была заводская.
А вот устройство управления было собрано- из готовых блоков в корпусе от древнего компьютера.



_________________
Меня зовут Андрей.
Отца звали Иваном.
Но лучше просто Андрей, хочется быть молодым
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maister


   

Зарегистрирован: 12.08.2011
Сообщения: 425
Откуда: г.Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 12:27 am    Заголовок сообщения: Re: CNC станки и фрезеровка Ответить с цитатой

Radiomann писал(а):
maister писал(а):

Какие могут быть впечатления? Дорогие игрушки для впавших в детство людей. Фрезеровать канавки в пенопластовых осях. Плюс Вы сразу же привязываетесь к производителю расходниками, что тоже дорого и уж очень инструмент расходный... В выигрыше только производитель ( продавец).
За эти деньги можно купить нормальный НФГ и даже на нем деньги зарабатывать маленько.


Неожиданная позиция, мягко говоря, особенно для Вас. Не совсем всё понятно, о чём Вы пишите, например о расходниках. Что это? НФГ ?
Если Вы о фрезах, то это совершено не верно. Этот размер хвостовика фрезы (3.0-3.2мм) применяется на всех дремелях и им подобным машинам, да и просто полно их везде.
Никаких канавок в пенопласте, это такой юмор, я полагаю.
Для нас например интересны фальшпанели для аппаратуры (УНЧ, БП и пр.) рабочий стол у вышеозначенной машины подойдёт, в том числе и надписи на панелях гравером, что является всегда огромной задачей, почти не разрешимой. Любые шильдики, кстати 3D, для ретроприёмников и современные, те-же печатные платы, индикаторы настройки "ретро", да и просто уйма различных деталей.
Извините maister, но Вы просто не владеете информацией, а надо бы, чтобы высказывать своё столь категоричное мнение, не заботясь о том, что можете просто этим кого-то оскорбить.
Я видел уже множество самодельных станков, люди из ничего просто собирают чудесные машины, с рабочими столами чуть ли не в метрах величиной.
Главное - блок управления машиной (хотя собрать тоже можно), длинные ходовые винты и направляющие, три шаговых двигателя. Вот и вся машина.[/quote]
Я высказал свое мнение и, форум вроде не "институт для благородных девиц"? Кого это я хотел оскорбить и чем? Своим мнением о типе станков? Я не торгую ни теми ни другими типами станков,т.е моей заинтересованности в этом вопросе нет вообще. Есть тех. характеристики станков в открытом доступе. У каждого свой бюджет и свое видение использования конкретного типа станков. Я считаю. что для человека работающего не на конкретную серию деталей более универсален и прост в обращении обычный НФГ с ручными подачами и пока еще вполне бюджетными залежами отличного по качеству СССРовского режущего инструмента.
Я имел ввиду нормальные фрезерные работы, а не гравировку шильдов и пластмассы Это все можно делать и пантографом, но конечно такого понта как при использовании станка типа CNC не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquarius


   

Зарегистрирован: 23.05.2012
Сообщения: 2839
Откуда: СССР (Москва)

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Radiomann писал(а):
Появились и CNC-машины по приемлимым ценам.

Хорошая тема, но почему забываем о 3D принтерах и простых лазерных граверах?
Это стало очень доступно сейчас.
Останавливает, например меня, только несколько вещей - Место и применимость.
Я говорю только о том, что одному человеку это много, как мне кажется.
_________________
Александр Володиевич
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Сергеевич


   

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 3672
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 4:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветсвую коллег!
Тема действительно очень нужная, технологии уходят, а может и убегают вперед постоянно и надо за ними поспевать.
Для всего ЧПУ оборудования, не важно какое оно и как собрано нужны определеные знания и начинать надо именно с них.
Я говорю и понятии таком как объемное мышление и о программах.
Чтобы полноценно овладеть 3д моделированием уйдет большое количество времени, но я не пугаю, а сразу говорю и хочу предупредить. Поэтапно, от простого к сложному надо изучать.
Ограничиться одним АвтоКАДом как то совсем бюджетно, тем более это CAD система, а не CAM которая позволяет создавать файлы с G-code.
Я для работы рекомендую изучать следующие программы в обязательном порядке: AutoCAD, Corel Draw, ArtCAM, это так сказать для вас минимальный набор и очень хороший.
Сам я именно им постоянно и пользуюсь. Но опять таки, без каких то базовых знаний построения и пространственного мышления это все будет гремучий лес.
А о самих станочках можно долго и нудно все сравнивать.
Есть профессиональные станки с ЧПУ, а есть полупрофессиональные, в основном китайцы, а есть самоделки любительские.
Качество станков определяет размер, точность, скорость, мощность.
Коль мы тут собираемся и станки строить, то следует сразу свой взор кинуть на китайский рынок, так как этот рынок доступный для простых смертных, именно по цене.
Я себе например н аколенке из старых принтеров собирал ЧПУ выжигатель. Ничего сложного, ведь работает и сносно)))
А теперь у меня по работе в подчинении суп набор из 3 чпу фрезеров(мультикамов) лазера(160вт), так же стоят еще и гидроабразивные станки, но я для них только рисую работу, работают там операторы сами.
Везде один и тот же принцип управляющих программ.
Их в первую очередь надо разобрать и понять.
Рекомендую просто всем выше написаный суп набор программ, тогда вы сможете делать почти все что задумали.
Кстати о расходниках тут не корректно заявили, их полно на рынках, это если о фрезере. Никто тут не собирается как я камень обрабатывать, а только дерево и композитные материалы.
А для этого хватит фрез обычных. Но в заводских станках, вместо фрезера или гравера, стоит высокоскоростной шпиндель с водяным охлаждением. И уже им можно работать буквально сутками.
Перед выбором самого станка очень хорошо надо подумать и понять какого размера детали будете обрабатывать. Цели у всех разные, от сюда и размеры у все будут разными.
3Д принтеры тема молодая довольно таки, в том смысле что совсем недавно относительно появилась. Но вот сколько бы я не искал ей практического применения, ничего не нашел кроме как печатать на нем такие же принтеры)))
Уж можете меня за это поругать, но все определяет качество самой детали из под станка.
Хотя кое что, на них все таки можно делать необходимое.
Давайте будем делиться опытом, это хорошее дело.
Спасибо!








Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6242
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 11:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью поддержу Алексея Сергеевича.
CNC - это движение вперёд.
Сравнивать эти машины с обычными школьными станками думаю просто
абсурд, это даже не хрен с пальцем сравнить.
Безусловно в очень большой мере тип машины определяется
предъявляемыми к ней требованиями. Если нужно выполнять
какие-либо простые операции, то подойдёт и простой фрезер, но речь
идёт о сожных деталях. Поэтому простые станки можно оставить в
покое, не о них здесь речь.

Кое что поясню. Я работаю много лет с CNC-машинами. Здесь в
Германии работая инженером-конструктором, одной из моих задач была
разработка трёхмерных, довольно сложных деталей компьюторных
систем, генерация G-кодов для, как раз CNC-фрезерных машин.
Программы были конечно по серьёзнее чем AutoCAD, но для домашнего
пользования подойдёт и она.

На первых порах вполне устроит и ArtCAM. Неплохо бы ещё немного
знать о постпроцессоре - это программа, которая как раз и генерирует
необходимые G-коды, для работы машины. В ArtCAM эта программа уже
присутствует как её составная часть, что весьма упрощает жизнь
новичкам.
Точность например 3020Т очень высока, по осям она составлят порядка
0,01- 0,025мм, что для нас "выше крыши".
Процесс работы на таких станках на много проще, чем кажется на
первый взгляд. Это работа на трёх программах:
1. Программа для составления векторного чертежа, например ArtCAM;
2. Генерация G-кодов для машины, в той же ArtCAM;
3. Программа управления машиной.
Вот и всё.
Несколько большую сложность может доставить подключение станка к РС.
Дело в том, что как правило, они все коммутируются через порт LPT,
которые уже давно не применяются в РС. Поэтому нужен или древний РС
или PCI карта, а главное сделать правильные установки в программе
машины (задать адреса), чтобы они с РС друг друга видели и могли
коммуницировать. Никакие вариации через USB не подходят.

Ну и напоминание.
Тема называется CNC станки, поэтому давайте о них и говорить, а всё остальное за бортом.
И ещё очень хочется ознакомиться с дельными размышлениями, опытом
работы предложениями и т.д., а не с пустым трёпом "типа поболтать".
Тех, кто решил просто поговорить не о чём, прошу не беспокоиться.
Весь флуд будет удаляться без каких либо комментариев.
Тех, кого интересует эта действительно - милости прошу.
_________________
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
https://photos.google.com/collections
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VASILI


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 3440
Откуда: Молдова

СообщениеДобавлено: Ср Июл 27, 2016 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
EUR 616,80
там смотрю еще 200 плюсуется...
Сумма для многих не подьемная. Особенно если для любительских целей.
Вот если бы самому собрать...но тема изначально нацелена в основном на програмное обеспечение и как с ним работать. Но есть самодельные, на базе старых принтеров или плоттеров...
Желательно такое тоже обсуждать, тогда заинтересованных намного больше будет...Да и тема в таком случае на любительскую будет походить.
А так непрофессионалам в ней делать нечего...
_________________
Приму в подарок ТВЗ-1-9.куплю по 50гр.
Куплю фольгированный текстолит...210х115мм размером
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО -> Технологии. Реставрация корпуса. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS